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Antiguo 23-jul-2008, 12:43
Avatar de Cepia
Sed de maná
 
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Post La guerra es escalofriante

La guerra es algo horrible.
En este caso la intención no es hablar de ella en forma distante dilucidando si es buena o no para la economía, sinó preguntarnos algo más grave y que tal vez tenga una respuesta demasiado obvia: por qué no es ilegal?

Pasa que acá en argentina de guerra sabemos poco y nada. pensamos en el ejército y lo primero que nos viene a la mente son la dictadura y Malvinas

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Reaccioná: Esto es real

Si hay algo que aprecio de Call of Duty 4 por encima de muchos otros shooters es que se atrevió a cruzar la linea de lo que podés mostrar como un entretenimiento y lo que no. Y al cruzar esa linea, la verdad es que quedé horrorizado.

YouTube - CALL OF DUTY 4 MODERN WARFARE- NUCLEAR BOMB EXPLOSION

Quien haya sentido el horror de una balacera o una explosión atómica debe de estar enfermo para desear más de lo mismo. Y los que insisten, bueno, es porque de seguro perdieron la cordura hace ya mucho tiempo.

Es irónico que el mensaje más anti-bélico lo haya recibido jústamente de un juego de guerra. Estoy seguro de que los
desarrolladores no lo habrían hecho con otra intención que esa.

Shockeado, conmovido, impactado me dejó el video. No hay nada que supere al horror de la violencia real para hacernos despertar de qué es lo que estubimos consumiendo por tanto tiempo. ¿violencia real? Esta secuencia es un reflejo de violencia real.

Retomando la idéa de malvinas, hace poco me contaron algo muy sierto. Se supone que las dictaduras en latinoamérica fueron implementadas para impedir posibles revoluciones anti-americanas como la cubana. Entonces, en la argentina el gobierno bananero hace lo impensable; se mete con inglaterra. Y es ahí donde se terminan llendo al recarajo. Es así como estados unidos, que primero exterminó a los posibles revolucionarios, luego le tiró a estos dictadores una bomba llamada "democracia" para esfumarlos de la faz de la tierra.

¿No es pervérsamente gracioso?

Última edición por Cepia fecha: 23-jul-2008 a las 12:45.
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Antiguo 23-jul-2008, 16:42
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Es terrible el chapter de la bomba nuclear en el COD4. Mi fiel compañero Malva, amigo del COD, lo puede confirmar.

En el cine hay películas de guerra que intentan demostrar el horror que ellas representan desde el punto de vista de todos: El gobierno, la sociedad, el ejercito, un soldado, una familia, etc.
La Vida es Bella es una patada en el higado, en ese sentido.
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Antiguo 24-jul-2008, 00:11
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Se supone que las dictaduras en latinoamérica fueron implementadas para impedir posibles revoluciones anti-americanas como la cubana.
A esta altura podemos demostrar que esa mencion es en parte verdadera, pero el objetivo primo era instaurar el sistema neo liberal en la region.
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Por un fotolog, que diga algo a la gente.
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Antiguo 25-jul-2008, 01:09
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Gaymer del carajo serás Cepia. Si no era por ese juego te importaba menos que bosta el planteo.

Loco pensar que un aparato que persiguió a los peronistas bajo acusaciones como "comunistas"/"revolucionarios" fue creado años atrás por los mismos peronistas...

Última edición por kantico fecha: 25-jul-2008 a las 01:12. Razón: Auto-fusionado Doble Post
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Antiguo 25-jul-2008, 01:56
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Pero el pelotudo citado ahi arriba no sabia lo que era la guerra hasta que no jugo al COD4?. Ah claro el COD3 era un paseo por el campo cierto que usas a Heidy y con una ametralladora de semillas sembras un bosque de flores.

Con ver por las noticias lo que paso (y pasa) en Irak, Israel, etc, no se dio cuenta. Ah pero en cuanto vio esa filmacion dentro del juego todo cobro sentido.
Suponiendo que el flaco este no se de cuenta de las cosas REALES si no las ven en FICCION, no vio "Apocalipsis Now" o "Peloton"?, que vive en un termo?.

La puta, ahora entiendo porque hay tanta gente sorete en el mundo, es que no hay suficientes juegos que muestren el sufrimiento de forma cruda. Deberian hacer un juego donde sos un pibe de 8 años abusado sexualmente por un pederasta y asi los pederastas cuando lo jueguen y sientan el dolor fisico y psicologico del chico se van a curar.
Che porque no ponemos al ministro de salud a jugar un juego en el que sos un tipo sin obra social que se va a atender a un hospital publico?.
Seguro que recapacita y deja de malversar los fondos del presupuesto de salud.

Ese quote caga el resto del thread.
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Antiguo 25-jul-2008, 02:35
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@Boss: Acepto la apocopación del nick. De hecho, no sos la pionera del apodo "Malva". Y lo que decís la consternación que produce la verosímil (aunque un poco melodramática, preservando la crudeza) escena de la explosión de la bomba nuclear en el COD4 es verídico. Mi segmento preferido es la última imagen que el soldado agonizante logra vislumbrar; el hongo atómico erigiéndose soberbiamente en la lejanía mientras el viento se cierne en torno a la posición actual. Es magníficamente surrealista. Ah, y el juego la rompe, a varios niveles.

Y sobre lo concerniente a las películas perturbadoras o conmocionantes, yo les sugiero que vean una modesta (pero impresionantemente plausible y realista) obra magna del género: Cross of Iron, una película antiquísima que narra el calvario padecido por una guarnición alemana que intenta defenderse estoicamente del asedio soviético. La escena del desenlace es indescriptible. La tienen que ver. Si ese no es uno de los mensajes defenestratorios sobre la guerra más elocuentes de la historia, francamente no sé cuál puede serlo.
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Última edición por MalvaTron fecha: 25-jul-2008 a las 02:37.
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Antiguo 25-jul-2008, 02:57
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Por favor, solo de este modo se dan la magnitud de una bomba atomica?, jamas vieron las filmaciones del bombardeo a hiroshima y nagasaki, las pruebas realizadas en estados unidos (hicieron las pruebas en un desierto y la arena se cristalizo)

Lo de las dictaduras es cierto, La CIA a desclacificado algunos documentos donde se demuestra su intervencionismo en los goviernos de distintos paises.

Y para finalizar, la guerra no es ilegal por que el ser humano es egoista y envidioso, siempre encontraremos motivos para pelear con alguien, sea por, territorio, recursos, o ideas. Y ademas muchos de los grandes descubrimientos en tecnologia, se hacen en periodos de guerra
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El mayor placer de un hombre inteligente, es aparentar ser idiota, frente un idiota que cree ser inteligente, Ganar no es lo más importante, hay que hacer qué los demas pierdan, Toda creacion del hombre lleva las semillas de su destruccion, La ignorancia mata... y los trenes tambien~Scott Belmont~
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Antiguo 25-jul-2008, 03:37
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Y para finalizar, la guerra no es ilegal por que el ser humano es egoista y envidioso, siempre encontraremos motivos para pelear con alguien, sea por, territorio, recursos, o ideas. Y ademas muchos de los grandes descubrimientos en tecnologia, se hacen en periodos de guerra
La guerra no es ilegal, pero tampoco es un vale-todo, para algo fue la convención de Ginebra, que después no le den ni tres de pelota, es lo más triste de todo.
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Antiguo 25-jul-2008, 04:00
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Pero el pelotudo citado ahi arriba no sabia lo que era la guerra hasta que no jugo al COD4?. Ah claro el COD3 era un paseo por el campo cierto que usas a Heidy y con una ametralladora de semillas sembras un bosque de flores.

Con ver por las noticias lo que paso (y pasa) en Irak, Israel, etc, no se dio cuenta. Ah pero en cuanto vio esa filmacion dentro del juego todo cobro sentido.
Suponiendo que el flaco este no se de cuenta de las cosas REALES si no las ven en FICCION, no vio "Apocalipsis Now" o "Peloton"?, que vive en un termo?.

La puta, ahora entiendo porque hay tanta gente sorete en el mundo, es que no hay suficientes juegos que muestren el sufrimiento de forma cruda. Deberian hacer un juego donde sos un pibe de 8 años abusado sexualmente por un pederasta y asi los pederastas cuando lo jueguen y sientan el dolor fisico y psicologico del chico se van a curar.
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Ese quote caga el resto del thread.
TODA LA RAZON... la verda q hay q ser boludo...



ademas, kiero acotar q esa animacion es una granadita fallida al lado de lo q es una bomba nuclear... ami me toco estudiar durante una epoca los destrosos belicos... asike, para los salames q al ver eso dicen "uuuy, la puta, q feo q es la guerra, no sabia q era asi", les aclaro q si eso fuera una bomba nuclear, el helicoptero se destruiria automaticamente con el impacto...


igual, no c q es mas terrible, si eso, o estar tirado en el campo de batalla con extremidades arrancadas y tripas al aire escuchando explosiones y tiroteos y contando los segundos q te kedan antes de morir desangrado...
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Antiguo 25-jul-2008, 07:59
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bastante confuso el topic
y las respuestas

pero buenisimo informe!
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Antiguo 08-ago-2008, 16:06
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Miren, lo que voy a decir es terrible, pero creo que cierto. Hay guerras porque, para la idiosincrasia humana, la guerra es divertida.
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Antiguo 08-ago-2008, 16:21
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Mas que divertida, se lucha por conseguir los recursos de otro, es mas facil robarle a los demas que extraer los recursos propios cofcofcofIrakcofcofcof como ejemplo
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Antiguo 08-ago-2008, 19:23
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Mas que divertida, se lucha por conseguir los recursos de otro, es mas facil robarle a los demas que extraer los recursos propios cofcofcofIrakcofcofcof como ejemplo
Eso dista de contemplarse como "Facilidad", es una cuestion de reservas estrategicas.

Los recursos "in-land" tienen una prioridad mayor en cuestiones de seguridad nacional.
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Antiguo 08-ago-2008, 19:57
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Nadie hace nada que no lo entretenga. Hay una distancia entre "jugar a los soldaditos", a hacerlo con gente o países de verdad, pero hay toda una cultura en trompear y dañar como diversión, desde el TEG al Age of Empires, que apelan a eso que tenemos en nuestros genes: el superar al otro, atacar al diferente.

Estas actitudes estimulan las endorfinas, aumenta nuestra adrenalina, en una palabra: nos divierten.

Teniendo poder, simplemente llevamos esos deseos primarios a un nivel de materialización, que, obviamente, cuestan la vida de las personas, pero eso es parte del "juego". Lo de ganar las posesiones del otro, etc, son excusas, o mejor dicho, adornan la diversión con un manto de lógica.

Es tan divertido combatir, que muchos tipos importantes supieron alistarse de puro gusto: recuerdo a Descartes y a Churchill, pero sumemos sin tanta historia a las centenas de extranjeros que fueron a la Guerra del Golfo (varios argentos hubo).

La pelea está en lo humano. Hace poquito unos chaqueños de guita salían a fajar pobres. No tenían más necesidades que el de descargar su violencia, cagándose de la risa. No existe diferencia entre ellos y un tipo que se relame por una buena balacera, más que de clase.

Conclusión: La guerra llegó para quedarse, y si no hay guerra entre países... ya se nos ocurrirá algo.
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Antiguo 08-ago-2008, 20:36
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La guerra es algo horrible.
En este caso la intención no es hablar de ella en forma distante dilucidando si es buena o no para la economía, sinó preguntarnos algo más grave y que tal vez tenga una respuesta demasiado obvia: por qué no es ilegal?

Pasa que acá en argentina de guerra sabemos poco y nada. pensamos en el ejército y lo primero que nos viene a la mente son la dictadura y Malvinas




Retomando la idéa de malvinas, hace poco me contaron algo muy sierto. Se supone que las dictaduras en latinoamérica fueron implementadas para impedir posibles revoluciones anti-americanas como la cubana. Entonces, en la argentina el gobierno bananero hace lo impensable; se mete con inglaterra. Y es ahí donde se terminan llendo al recarajo. Es así como estados unidos, que primero exterminó a los posibles revolucionarios, luego le tiró a estos dictadores una bomba llamada "democracia" para esfumarlos de la faz de la tierra.

¿No es pervérsamente gracioso?
Te diré porque la guerra no es ilegal.

Porque el sistema impuesto a partir de la Revolución Industrial fue el Capitalismo. En el capitalismo existen una tensión constante entre trabajadores y capitalistas. El correlato político del capitalismo es un marco legal que permita canalizar esa tensión (esto puede ser democracia, dictadura) y un estilo de capitalismo (neoliberal o Estado de Bienestar).
El capitalismo privilegia más la libertad que la igualdad. Ahora, lo que ese marco legal protege, justamente, es el sistema capitalista. Canalizar el conflicto para evitar que ese conflicto se transforme en una nueva conciencia que pretenda una revolución. Es por eso que en epocas como en los 60-70 el Estado de Derecho se vino abajo y asomó la dictadura, porque como todos los numerosos medios que tiene el Estado fallaron, se debio utilizar el medio específico de la política: la violencia.

Ahora, si entendemos que todo el marco legal creado por el Estado está en función de proteger el sistema capitalista y que el mismo Estado ha sido creado por aquellos que ostentan el poder economico, no es tan dificil comprender porque en ciertas condiciones la guerra no es ilegal: Simplemente favorece a la acumulación de capitales de ciertos magnates y sectores. Si la falta de un recurso muy dificil de conseguir e indispensable, se hace escaso, y perjudica a la economia, y aun así los medios alternativos para revertir esa situación fallan, se recurre a la guerra. Y no solo cuando son escasos, sino cuando son recursos estrategicos, porque se piensa en el largo plazo.

La ONU y todas esas organizaciones internacionales realmente no sirven más que para encubrir esta realidad ¿o me van a decir que la antigua organización de la OTAN pudo hacer algo para frenar guerras pasadas?

Lo más escalofriante del asunto es que hay guerras que no son hechas para ser ganadas, sino que son hechas para ser mantenidas: como la de IRAK o la epoca de la Guerra Fria ya que eso favorece al proceso de acumulacion de ciertos bolsillos, aun mas que si se terminara la guerra.
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