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Antiguo 16-mar-2008, 09:59
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Predeterminado ¿Batman es un superhéroe?

Esto es uno de los grandes dilemas en mi vida (si, junto con el porque de nuestra existencia y la duda después de la muerte :D). Como vi que estó también se desató a debatir en un thread cercano a este, me pareció correcto abrir uno propio para ponernos de acuerdo en una cosa: Ser billonario, fuerte, inteligente, gozar con altas tecnologias y tener muertos a tus padres, ¿Te hace un Superhéroe?

Por mi parte, no. Batman es un gran personaje, con un gran transfondo y una personalidad como la de pocos. No es lo único bueno de DC, como leí que dijeron algunos, pero si podemos decir que es de lo mejorcito de Detectives Comics. Carece de habilidades sobre-humanas, la razón para generar justicia es la venganza y solo le importa el crimen en Gotham. Ya esas tres cosas que dije, lo convierten en un héroe realista, muy parecido a nosotros, los mortales, mas no lo asemejan a un Superhombre, como de esos que hablaba Nieztche y que Julius Schwartz transformó.

Bruce Wayne lo sabe. En "Hush", escrito por Jeph Loeb y dibujado por el gran Jim Lee, uno nota ese conflicto, ya que él mismo se compara con Superman a la hora de actuar. Batman siempre actuó de forma oscura. Acaba a los villanos en silencio y rescata a los rehenes sin ninguna clase de delicadeza, cosas que Superman no haria. Para Wayne, Superman es un scout que dice frases cliches para calmar a la víctima y cumplir la gran acción del día. Para Batman, lo que hace es un deber que le debe a sus padres fallecidos. Nada más que eso.

Hablamos por encima de la diferencia genética, o mejor dicho, deficiencia en este caso. Analizamos el sino del héroe y el M.O de su contraparte hiperbórea, que es Superman. Ahora les toca a ustedes decidir: ¿Batman es un superhéroe o ser un humano te limita esto?
Au`revoir,

Holmes.
P.D: Prometo analizar más cuando tenga un poco más de tiempo. :3
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Antiguo 16-mar-2008, 13:02
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Batman es el superheroe que todos podriamos ser si tuvieramos :una cuenta millonaria, padres muertos por un criminal (el guason?), un caracter psicotico vengativo y tiempo para rascarnos las volas e ir a salvar el mundo(porque con el tiempo batman tiene que seguir a sus enemigos y aparece en películas donde trabaja en la liga de la justicia(con linterna verde, flash, la mujer maravilla, etc) o con el careton de Superman).
La tecnica y el estado fisico no es la gran cosa y a menos que padesca alguna limitación, llendo al gimnasio y practicando todo se logra( aunque Bruno practico con un maestro dificil de encontrar, pero la plata todo lo logra, aun creo que antes el entrenaba boxeo no artes marciales?, eso es un borron que me quedo).
Para mi Batman es despues del zorro uno de los primeros superheroes oscuros, no por la ropa sino por el accionar (de noche, en forma silenciosa, etc), utilizando tecnicas y maniobras que no son tan leales, pero efectivas en fin.
Batman es un superheroe.
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Antiguo 16-mar-2008, 14:16
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batman es un puto fetichista del latex que gusta de saltar de edificio en edificio excibiendo sus rarísimas perversiones y que gusta de vivir con jóvenes muchachos a quienes obliga a usar un disfraz humillante y ridículo.






Batman es un super heroe. Practica una forma de heroismo que trasciende su condición humana y tiene el mismo tipo de perversiones sexuales que cualquier otro heroe griego.

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Antiguo 16-mar-2008, 14:40
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me sorprende lo equibocado que estna algunos ahora vo ya aclarar 1 o 2 puntitos.

1ro: batman es un heroe, no va a ser un super heroe hasta uqe confirme que tiene super inteligencia.

2do: el guason no mato a sus padres

3ro:
Cita:
y solo le importa el crimen en Gotham.
claro por eso esta en la JLA para salvar solo a gotham city. el echo de que no este todo le dia en la base de la JLA no significa que n osea un miembro y ayude de vez en cuando e misiones importantes

4to: estoy empesando a odiar a los que d icen que batman es un heroe solo por ser millonario ! repito el chabon sin tecnologia ni nada te rompe el culo igual por que tiene 654747 artes marciales diferentes encima (y no las consigui pagandose un profesor particular) un ejemplo seria ras as gul

5to: por favor no le digan bruno diaz XD

6to: si vas a decir pelotudeses y no vas a aporta al tema no digas boludeces cepia
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Antiguo 16-mar-2008, 15:00
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Bueno, Kaizer, no hace falta contestar así, calmate.

A ver, unas preguntas:

¿Por qué la super inteligencia es lo hace a alguien un superhéroe? No tendría que ser una característica más allá de lo normal (no sé, correr como flash) para decir que no es solamente un héroe sino uno super? Solamente la inteligencia es el determinante?

¿Otra cosa, quién definió que un superhéroe tiene que tener alguna característica más allá de las normales aplicadas para el bien? Digo, yo podría pensar que un super héroe es un héroe muy groso o pensar que es alguien que tiene más desarrolladas las capacidades que el resto también tiene sin que necesariamente implique un desarrollo de una capacidad diferente.

Creo que la última acepción es importante saber si es correcta o no porque definiría la cuestión de Batman. Porque de aceptarla, lo que lo haría "super" es tanto si tiene una habilidad diferente como si tiene más desarrollada una habilidad pero humana (además la super inteligencia entraría más en este caso).

Y Batman tiene más desarrolladas las características humanas normales como dijo Kaizer, porque por más que lo pueda hacer porque tuvo mucha guita, entrenamiento, tecnología, etc. no es algo que un humano promedio teniendo todo eso igual pueda hacer así como así.
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Antiguo 16-mar-2008, 15:15
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3ro: claro por eso esta en la JLA para salvar solo a gotham city. el echo de que no este todo le dia en la base de la JLA no significa que n osea un miembro y ayude de vez en cuando e misiones importantes
Si mezclás JLA con el Batman de Bob Kane, estás muy confundido, Kaizer. Es como contar los Crisis...

Y analizando lo que muy bien señaló Syn (gracias por tu coherencia en el mar de las confusiones. :]), ella preguntó:
Cita:
¿Otra cosa, quién definió que un superhéroe tiene que tener alguna característica más allá de las normales aplicadas para el bien?
Marion Z. Bradley, Isaac Asimov, Julian May, entre otros. Me parece que es lícito señalar que en el mundo de los superhéroes, Batman es el único que carece de habilidades psiónicas. Flash puede correr rápido, Superman posee una fuerza y un organismo muchisimos superior que el humano, Green Lantern tiene la habilidad de controlar un anillo que le brinda muchas cualidades, y muchos más.
A mi parecer, las habilidades psiónicas definen lo "super" del héroe. xD
Au`revoir,

Holmes.
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Antiguo 16-mar-2008, 16:11
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no Kaizer, tu definición de superhéroe es muy restrictiva... no sólo los que tienen superpoderes de origen supernatural son superhéroes...

Batman es un superhéroe, lo mismo que Flecha-verde, Ozymandias, Nite-owl, Roschard, The Clown (son todos de Watchmen XD), Blue Beattle, y no me acuerdo más superhéroes sin superpoderes...

la diferencia entre héroe y superhéroe, es que el superhéroe encaja dentro de un prototipo de luchador por la justicia y el orden, de identidad encubierta, y que surge en la sociedad postmoderna... a los luchadores anteriores se los mete como héroes (como Robin Hood, el Zorro, Heracles, William Wallace, Guillermo Tell), porque la definición es arbitraria :P
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Antiguo 16-mar-2008, 16:20
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Entones Kaizer Green Lantern tampoco cae en la categoría de super-heroe. O sea, lo único que lo destaca del resto es tener un anillo (tecnología), no desarrollado por él que le permite hacer hazañas que van más allá que las de un humano convencional. Al menos Batman se nutre de un entrenamiento superior y tecnología desarrollada por él.
Para mí entra en la categoría de super-heroe, tal como explicó djibril más arriba.
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Antiguo 16-mar-2008, 16:27
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pera en mi mente es un super heroe pero como aca dicen que si no tienen un super poder no es u nsuper heroe yo digo que entonces hasta que no se confirme su supr poder n oes u nsuper heroe. Ya que mencionaron los green lantern yo tampoco considero un super poder por que osea el anillo es el que tiene el super poder sin el anillo que hace hall jordan ? (obiamente hablando sin que este poseido). y una pregunta todo bien que no tengan super poderes y signa siendo super pero que nececidad de decirles Super heroes a los heroes,con heroe no les alcanza ? y habl oen general metiendo a superman y todo

Cita:
Si mezclás JLA con el Batman de Bob Kane, estás muy confundido, Kaizer. Es como contar los Crisis...
pero holmes el primer baman el escritr fue bill finger bob kane sololo dibujo. aparte tene encuenta que es del año dle pedo despeus todo se fue modificando
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  #10 (permalink)  
Antiguo 16-mar-2008, 16:33
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y una pregunta todo bien que no tengan super poderes y signa siendo super pero que nececidad de decirles Super heroes a los heroes,con heroe no les alcanza ? y habl oen general metiendo a superman y todo
Marketing le dicen. Con la creación de Superman y otros personajes similares se empezó a hablar de super-heroes para diferenciarlos de los heroes clásicos, es decir, personajes con trajes coloridos, identidad secreta, con un marcado sentido del bien, y capaces de realizar hazañas fuera de lo normal.
Más tarde Marvel y DC registraron las palabra pero esa es otra historia.
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Antiguo 16-mar-2008, 16:36
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Lo que pasa con Batman es lo siguiente:

Como todos dijeron atras, Batman no tiene poderes, pero se compensa a partir de su entrenamiento físico, y la tecnologia aparatosa que lleva con el, incluyendo el batimovil :P.

Por eso es que se supone que no es un tipico "super-heroe", pero en realidad entra como uno bastante particular.

El batman original de comic es un hombre violento y psicotico lleno de odio y venganza, se lo veo como una persona obscura. En cambio en las adpataciones que se hicieron, peliculas y series, esta como un personaje misterioso que quiere ejercer justicia en todos.
Hay una gran diferencia aca.
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  #12 (permalink)  
Antiguo 16-mar-2008, 16:44
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no lo decia por elcomentario de max.

en los comics originales el chabon estaba re loco mataba a los villanos peor les dijieorn que bajen los humos y que lo hagan mas tranki a batman
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  #13 (permalink)  
Antiguo 16-mar-2008, 18:06
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no es un superheroe por sus talentos (los cuales, ejem, son muchos), sinó porque hace cosas que sólo hacen los super heroes.

además usa capucha y es más ninja que naruto.


Batman es el único heroe que se ganó su "poder" a base de esfuerzo y sacrificio. A los demás les llegó casi por arriba. Sería como hacer una comparación entre un tipo común y corriente que intenta competir en habilidad con personas que nacieron con x dotes. Quizás no sea más rápido, más fuerte y pueda tirar rayitos como hacen otros, pero él se esforzó para suplir todas esas carencias con su intelecto.

Batman se ganó su calificativo como heroe.

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El batman original de comic es un hombre violento y psicotico lleno de odio y venganza, se lo veo como una persona obscura. En cambio en las adpataciones que se hicieron, peliculas y series, esta como un personaje misterioso que quiere ejercer justicia en todos.
Hay una gran diferencia aca.
En ese sentido me recuerda MUCHO al personaje Gatsu de la serie Berserk, y los paralelísmo se hacen más obvios cuando el chabón consigue una armadura que tiene varias semejanzas al traje de Batman.

Y respecto a la moral de este superheroe, podemos decir que es un psicópata reprimido, pero nunca un criminal. El jamás a matado ni matará a sus enemigos. Eso es lo que lo diferencia de ellos.
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Última edición por Cepia fecha: 16-mar-2008 a las 18:13.
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quizas sea un heroe... pero super no se... con platita viste no va la cosa... si me decis que no se, se tira pedos venenosos, pero ni eso... todo tecnologia y platita xD
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Me parece que es lícito señalar que en el mundo de los superhéroes, Batman es el único que carece de habilidades psiónicas.
Para ser un detective, Holmes, le erraste fiero en esto. Hay muchos personajes que carecen de habilidades especiales como Batman; de DC tenés a Green Arrow, Blue Beetle, Question, Wildcat y Vigilante entre otros; y de Marvel, Captain America, Nick Fury, Punisher...

Ojo, no desmerezco a Batman (que por lejos me parece uno de los mejores personajes jamás creados) pero cabe resaltar la existencia de otros héroes que se la bancan sin super fuerza, invulnerabilidad o volar. :P
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